视频]可能又多一项罪名

  央视网消息(海峡两岸)：主持人：欢迎您持续关注《海峡两岸》。据台湾《》报道，已经身陷四大弊案的可能又要增加一项罪名了，日前律师透露，可能会被列为所谓机密外交案被告，那么怎么与机密外交案扯上关系，如果再添一项罪名，对于弊案缠身的来说，又会产生什么样影响，今天我们通过卫星连线方式，邀请到两位台湾嘉宾来共同做多元化的分析，一位是台北市议员黄姗姗女士，一位是台北大学教授郑又平先生，二位好。

  据台湾《》报道，日前，台湾特侦组检察官指挥台北市调查处人员前往台北看守所就讯，了解诈领所谓机密外交款项的案情。就讯结束后，全程陪同的律师郑文龙间接证实，已被列为机密外交案被告。

  报道说，2008年，特侦组在侦办家弊案过程中，查出重要幕僚，原当局安全部门负责人邱义仁，曾在2005年间，涉嫌诈领外事部门所谓安亚专案50万美元的空白旅行支票。2008年10月31日，特侦组以触犯贪污治罪条例利用职务诈取财物罪，拘押了邱义仁。而不到两个月后，邱义仁以新台币50万元交保候押。另外，特侦组在调查拉美和医和专案等五项机密外交案时，陆续传唤了高英茂、陈唐山等多位原当局高官后发现，这些所谓机密外交经费的支出和核销过程异常，部分资金流向不明，不排除这些钱已流向家的海外账户，这也是特侦组正在调查的重点。

  主持人：我们从短片当中也看到，所谓机密外交案其实是从2006年就慢慢的开始着手调查了，那么黄议员，为何会在这样一个时间段调查局突然去台北看守所就讯，是不是检方掌握到什么样证据了？

  台北市议员 黄姗姗：我想这个案子从2005年那时候，在侦办的时候，其实就已经查证出来，有类似账款不明情况。为什么现在才有就讯动作，还在于当时在解释时候，他原来说了一个所谓南线专案，来包括这些钱他都用掉了。后来发现南线专案没有很好的方法说服检方，也没有很好的方法找出相关人证、物证之后，他在卸任以后，到特侦组做说明的时候，手上拿了一个牛皮纸袋，拿了15件东西说，这就是我的机密外交。来解释说他领出来将近两亿的部分，这两亿他都用掉了，可是这两亿相关明细，相关东西都是事后制作，陈镇慧为保护自己，把这么多东西都做得很清楚，放在她自己随身碟里面，到这一次法院起诉以后，陈镇慧也再次确认随身碟里面这么多东西，所以变成这15件机密外交突然间被破攻了。

  所以现在并不是说有新的证据，只是说就有的证据已经被戳破了，那要不要交代你的机密费到哪里去。第二你说到外交工作去，那请问哪些外交工作，到现在为止只有项目，没有金额、没有对象，这么多东西都必须要被查证的。

  主持人：也就是说还是在侦办过程中，又扯出了跟机密外交费相关一些证据，那么我们注意到，这次被列为机密外交案被告这一条消息，是的律师他在接受各个媒体采访时候透露出来的，可是为什么检方到目前为止，依然没有对这一条消息进行证实呢？郑教授怎么来看？

  台北大学教授 郑又平：目前机密外交整个弊案，调查过程还没有完成。换言之它还没有侦结，那么调查局前两天是去台北看守所就讯，在这个就讯的过程中，如果只是一个单纯证人身份的话，那么一般司法实务上来讲，他是不需要律师在现场的。那辩护律师两位都进去了，他们出来之后面对记者，记者问他说到底身份是证人还是被告，这个律师说的这个话非常有玄机，他说，我都已经在现场陪他了，那你认为他的身份是什么呢。

  换言之，的律师他的主观认知是认为说，应该已经是变成被告身份了，当然，检察官到目前为止，之所以还没有出来说话，是因为现在特侦组指挥调查局在侦办这个部分的弊案，那么侦结还没有完成之前，当然没有起诉的问题，那么也还没有正式确认是不是会变成被告，所以特侦组到目前保持一个不明讲的态度。

  主持人：其实大家之前很熟悉所涉及四大案是洗钱案，龙潭购地案，案和南港展览馆案，那么这个机密外交案是怎么回事，它与前面四大弊案有咋样关系，黄议员？

  台北市议员 黄姗姗：我想这个部分讲清楚一点，实际上的意思就是案的延伸，其实最怕的是什么，最怕的是机密外交案，为什么？因为现在起诉四大案，他全部都可以推给吴淑珍，他都不知道，都是吴淑珍收钱，吴淑珍跟其它外面的白手套(中间人)在那边讲话，但是只有机密里面，或者机密外交费他是不能推给吴淑珍的。这一点他必须要自己全部担起来的，现在这个钱到哪里去了，就至少目前查到的所谓邱义仁这部分是很具体的，邱义仁也交代不出来。

  整个过程其实重点还是，有没有指示、有没有知情，而且这些钱的流向到现在为止，他拿出的那15件没有很好的方法解释这些钱到哪里去了，显然他说他拿去他用在外面，结果没有用，那总是在你家，这个跟后面的洗钱案有非常大的关系，因为这个虽然是公务预算，公务的钱，公家的钱，如果流进去你家那些洗钱账户的话，这就是很明确不法所得，而且这个叫贪污所得，这个是很清楚利用职务上诈取财务，这个罪就足以让他无期徒刑了。